Краснянский: Мы не хотим получить торпеду от Памфиловой

Самый опытный и известный сотрудник Городской избирательной комиссии Дмитрий Краснянский, проработавший в ней 18 лет, рассказал ЗАКС.Ру о тонкостях электоральной кампании этого года. В частности, о том, почему кандидаты на выборах не могут быть равны даже в развитых странах, как некоторые участники кампании умудряются избежать наказаний за нарушения и почему действующее электоральное законодательство нуждается в радикальных правках.

Ветеран ГИК заверил, что выборы пройдут образцово, а ТИКи, где будет превышена норма выдачи открепительных, уже напуганы. Кроме того, он объяснил, почему кандидатов, которые пытаются заставлять бюджетников брать открепительные, можно назвать "идиотами".

— Есть мнение, что вы вернулись в ГИК, чтобы осуществить непосредственное руководство как неформальный лидер.

— Нет! Я не являюсь ни формальным, ни неформальным лидером. Можете обойти других членов комиссии и спросить. Я такой же член комиссии, как и все остальные. Но я единственный из состава Горизбиркома, который когда-либо участвовал  в организации выборов по одномандатным избирательным округам. У меня нет никакой большой роли в комиссии, но есть некоторые вещи, которые я не успел забыть, и могу их посоветовать.

— Есть версия, что Виктора Пaнкевича назначили "громоотводом", чтобы в случае скандалов на выборах обвинить во всем и даже снять, если понадобится.

— Не думаю. В этом нет смысла. Комиссия – это коллегиальный орган, и все его члены несут ответственность. Если здесь будет допущено нарушение, которое повлечет отмену итогов голосования или результатов выборов, то под расформирование попадет вся комиссия, а не только председатель. Председатель не несет никакой персональной ответственности за результаты выборов. Он первый среди равных и голосует также как все, а решения принимаются большинством голосов. А у нас никогда не бывает единодушного голосования.

— Новый председатель ЦИК Элла Пaмфилова часто говорит, что эти выборы будут честными. Не подразумевает ли она то, что прошлые таковыми не были?

— Насколько мне известно, Элла Памфилова не участвовала и не возглавляла Центризбирком России. Не думаю, что у слов Памфиловой есть тайный смысл. Эти выборы честные, и я уверен в этом. А относительно прошлых выборов она ничего не заявляла.

— Возврат к смешанной избирательной системе – это позитивное изменение?

— Однозначно да. Хотя она менее выгодна малым партиям, у которых меньше шансов пройти, поскольку меньшее количество мандатов распределяется на основе пропорциональной системы. С другой стороны, у нас зарегистрировано несколько десятков политических партий, и их политическую платформу, за исключением двух-трех, очень сложно определить. Избиратель ориентируется только на название партий и политическую рекламу, которая распространяется в городе, а реальную политическую программу не знает. Культура политических объединений в России развита весьма слабо. Поэтому если у избирателя есть возможность голосовать не только за списки партий, но и за кандидатов по одномандатным округам, то это неплохо. Я вижу здесь позитивный сдвиг.

— Были ли в течение этой кампании зафиксированы конкретные нарушения, и наложил ли Горизбирком санкции на нарушителей?

— Да, безусловно. Нескольких кандидатов, которым ТИКи незаконно отказали в регистрации, мы восстановили. И это касалось не только кандидатов от партий, но и самовыдвиженцев. Когда комиссии допускали нарушения, то мы немедленно удовлетворяли такие жалобы. У нас также есть, как и всегда, нарушения правил предвыборной агитации, и это касается всех без исключения политических партий. Эти нарушения носят разный характер. Некоторые настолько серьезны, что у нас даже имеются судебные прецеденты. Так, в 19-м округе кандидат от ЛДПР распечатал агитационные материалы не по тем расценкам, которые представлены в типографии. Были составлены административные протоколы. Кандидат обжаловал решение в судах, но комиссии оказались правы. При этом комиссии обладали юридической возможностью отказать ему в регистрации, но мы не стали делать этого, так как это нарушение не было умышленным. Основная масса нарушений связана с тем, что в законе появилась абсолютно непонятная норма об использовании в агитации изображений физических лиц. Теперь партия может использовать изображения своих кандидатов, а вот изображения иных лиц в рамках кампании использовать полностью запрещено. На мой взгляд, это бредовая, неработающая и вредная идея. Мы понимаем, что установлен запрет даже на использование изображений кандидатов, выдвинутых на выборы разного уровня, — нельзя публиковать вместе кандидатов в Думу и в ЗакС.

— Но это часто происходит.

— Да. Но здесь есть один нюанс. Наш уважаемый федеральный законодатель перегнул палку, но недодумал. Установив запрет на изготовление, он не установил норму, запрещающую распространение таких материалов. Печатать нельзя, а распространять можно. Это очень смешно. Более того, избирательные комиссии и правоохранительные органы не вправе принимать меры к изъятию таких материалов.

— Оппозиционные кандидаты жалуются на то, что конкуренты от партии власти активно применяют административный ресурс. Во 2-м заксовском округе Александр Евсеев, Николай Марков и Борис Bишневский даже составили 30-страничный доклад о возможных нарушениях их конкурента от ЕР Марии Щeрбаковой.

— Я его читал. Что касается Маркова, то он, заподозрив своего конкурента в использовании административного ресурса и подкупе избирателей, подал в городской суд иск, требующий отмены регистрации этого кандидата. Но произошла интересная история: на втором заседании автор этого доклада направил в городской суд отказ от этого иска.

— А Bишневский не направил.

— Да, но он проиграл суд, который проходил 13 сентября, во вторник. Поясню: последний день, когда может быть принято решение об отмене регистрации кандидата, – это был понедельник, 12 сентября. В понедельник представитель Вишневского заявляет ходатайство о вызове свидетелей и запросе видеоматериала. Суд разъясняет: давайте вызовем, но сегодня последний день и завтра нельзя будет отменить решение о снятии кандидата. Дело было перенесено на вторник, но срок уже прошел.

— До этого кандидаты жаловались на ТИК № 30, который, по их словам, отклонял все жалобы на Щербакову.

— Не готов говорить о господине Маркове, который добровольно отказался от своих исковых требований, и о Евсееве, который не подавал жалобы. Готов говорить о Борисе Вишневском, который обращался к нам. То, что указывал Вишневский, исходило из достаточно сложных конструкций применения федерального закона. Кандидат жаловался на то, что проводился День физкультурника в Центральном районе и на него пришла один из кандидатов в ЗакС, исполняющая обязанности главы района, но при этом находящаяся в отпуске. Представитель кандидата от "Яблока" заявлял в суде, что сам факт присутствия кандидата на празднике является агитацией – с этим никогда не согласится ни один суд. Тогда сам факт присутствия изображений кандидата в помещении для голосования можно посчитать агитацией. Кандидат волен посещать любые мероприятия, если он не будет нарушать закон. Даже на школьной линейке кандидат имеет право выступить, и это не будет нарушением. А вот если одному кандидату такое право предоставляют, а другому нет, то это уже незаконно. Тогда это было бы использованием служебного положения. Все в соответствии законом, как это и должно быть.

— А закон гарантирует равенство возможностей кандидатов на выборах?

— Мое мнение такое: всегда и во всем мире, кроме Северной Кореи — не знаю, есть ли там выборы вообще, — но даже в развитых государствах отсутствует фактическое равенство кандидатов: кто-то более известен, а кто-то менее, кто-то богат, а кто-то беден. Его нет и быть не может. Все люди равны только де-юре, но разные де-факто. Юридическое равенство означает равные возможности. Это когда все в равном положении, и если один что-то получает в рамках избирательной кампании, то второй имеет право получить это же.

— Со слов оппозиционных кандидатов, некоторым из них не дают рекламные площади, а ТИКи придираются к их листовкам и очень долго согласовывают.

— Кандидаты не знают закона? Они не обязаны согласовывать листовки с ТИК или с какой-либо другой территориальной комиссией. Не обязаны, в силу закона.

— А помехи в размещении материалов в метро и на билбордах?

— Здесь нужно было обращаться к нам. И если предоставили одним кандидатам, а отказали другим, то тогда я на 100 % уверен, что мы бы добились размещения этих листовок и в метро, и везде. При условии, что чьи-то материалы размещены, а кому-то отказано. Это обязанность избирательной комиссии. То же самое и с агитацией в поликлиниках. Вишневский писал, что там нельзя агитировать, но это не так. Агитировать можно, но при условии, что если там висят материалы одного кандидата, то и другие кандидаты имеют право прийти и разместить их. У нас запрещено агитировать только в образовательных учреждениях. Был случай, когда агитировали в одном учреждении и сами студенты пожаловались, ссылаясь на закон. Агитацию убрали тут же. Там где у нас есть четкие обращения, мы быстро исправляем ситуацию. Признаюсь, мы успеваем не везде.

— Вы говорите о равенстве возможностей в агитации, но "ПарНаСу" длительное время не давали разрешений в Выборгском районе на проведение агитационных мероприятий.

— Я лично считаю, что это незаконно. Любое необоснованное ограничение проведения публичных агитационных мероприятий я считаю неправильным. Неважно, какая партия хочет провести пикет. Важно, что избиратель должен знать, что такая партия есть и у нее есть программа и кандидаты. Это недостаток федерального закона. Раньше не нужно было согласовывать публичные агитационные мероприятия. Это правило необходимо исключить. Нужно указать, что публичные агитационные мероприятия, проводимые в рамках избирательной кампании, на которых присутствует не более 100-200 человек, не должны подлежать согласованию и проводиться кандидатами от избирательных объединений свободно. Я надеюсь, что Элла Памфилова после этой избирательной кампании постарается убрать горящие "косяки" из федерального законодательства. Я в это верю.

— Вы знакомы с зампредом ТИК № 30 Вячеславом Хорнужием? Мы обнаружили, что он торговал курсами по устранению оппозиционных наблюдателей. Соответствует ли такая кандидатура члена комиссии духу честных выборов?

— Я видел в прессе эти материалы. Обратите внимание, что там говориться о борьбе с наблюдателями-троллями.

— Там также говорится именно об оппозиционных наблюдателях.

— Я не согласен с такой формулировкой. Наблюдатель не может быть "своим" или "оппозиционным". Человек (Хорунжий. - прим. ЗАКС.Ру) зарабатывает деньги таким образом. Но эти материалы не приобрела ни одна из избирательных комиссий и не будет их использовать. Насколько вам известно, мы в тесном сотрудничестве с организацией "Наблюдатели Петербурга". Мы работаем с ними и максимально идем к ним навстречу. Многие говорят, что у нас пойдут "карусели". Это когда человек из другого региона приходит вместе с открепительными или без, встречает знакомого ему члена УИКа, а он ему дает пачку бюллетеней. И так происходит несколько раз. Позавчера на совещании Александра Крыленкова от "Наблюдателей Петербурга" поставила этот вопрос. Мы его решили в тот же день – направили разъяснения в адрес всех территориальных избирательных комиссий и участковых комиссий, где указали, что наблюдатель имеет право контролировать наличие активного избирательного права у гражданина, которого включают в дополнительный список. Для того чтобы убедиться в том, что человек не является "карусельщиком", наблюдатель имеет право потребовать у него предъявить прописку. Это ликвидирует сразу все "карусели" в городе. Если раньше наблюдателей гоняли, то теперь они уполномочены проверить наличие избирательного права у электората. Если его не будет, он тут же перейдет в руки полицейского.

— А что с голосованием на дому?

— Многие говорят, что эта процедура непрозрачна. Бывает так, что члены УИК уходят на 20 минут с ящиком для голосования вне помещения, а потом возвращаются с урной, набитой битком бюллетенями. Мы заставили персонифицировать всех заявителей, которые просят за своих близких проголосовать на дому. Те, кто приносят заявления, оставляют свои данные. Если окажется, что список (голосующих на дому. - прим. ЗАКС.Ру) был сфальсифицирован, то теперь мы знаем, кого сможем наказать. А также мы обязали проводить выборочный опрос граждан, которые подавали такие заявления. Если кто-то хочет предпринять хоть какие-то махинации с "каруселями", голосованием на закрытых участках, невыдачей копий протоколов, мы будем реагировать сразу, так как не хотим получить торпеду от Эллы Памфиловой.

— Вы знакомы с интервью  "бывшей сотрудницы" администрации Петродворцового района, в котором она обличила власти в подготовке к масштабным фальсификациям в пользу кандидатов от "Единой России"?

— Да, конечно. Но давайте говорить: якобы интервью, якобы с бывшей сотрудницей, и так далее. Я даже знаю, что этот ресурс зарегистрирован в Австралии, и он начал работать в тот день, когда эта информация появилась. Очень интересная и любопытная вещь.

— А как можно относиться к информации, которая там представлена?

— Принцип работы Геббельса (министр пропаганды Третьего рейха. — прим. ЗАКС.Ру) — 40 % правды, 60 % лжи. Это принцип любой пропаганды. Точно так же я отношусь к этой статье. Там 40 % правды: все фамилии, все перечисленные незаконные избирательные технологии, которые когда-либо использовались в теории и на практике. Я отношусь к этому как к пропагандистской статье. Может, это провокация, ведь мандат получит только один кандидат. А возможно, это действительно бывший сотрудник и у него есть какая-то обида. Но так как я всю жизнь живу в Петергофе, я точно знаю, что никогда и никто в Петергофе не приписал никому ни одного голоса. Был один случай лет 10-12 назад в Мартышкино, когда на муниципальных выборах два члена комиссии вписали в списки мертвецов и за них проголосовали. Их поймали, и это закончилось обвинительным приговором суда. Если там пишут, что там (в Петродворцовом округе. - прим. ЗАКС.Ру) всё всегда фальсифицировали, то скажите мне, откуда у Ирины Комоловой мандат? Почему тогда члена "Единой России" Михаила Барышникова, который баллотируется в ЗакС сколько я себя помню, до сих пор не там? Почему фальсификаторы не дали и ему мандат? Бюджетников действительно могут заставлять голосовать за ЕР, но не по 10 раз.

— В последнее время действительно распространены сообщения о том, что бюджетников заставляют брать открепительные и голосовать за ЕР. ГИК будет с этим бороться?

— Уже! Я сам об этом говорил. Если в комиссии происходит выдача открепительных выше среднего по городу, ждите от нас неприятностей! Мы понимаем, что людей могут заставлять это делать или даже скупать удостоверения для организации каруселей. Мы всё это проверим. Более того, я объясняю им – вы идиоты.

— Кому объясняете?

— ТИКам, ведь они их выдают. Я пытаюсь им объяснить, что те люди, которые получили открепительные, могут проголосовать в другом районе только за список в ЗакС и в Госдуму, но не за одномандатников. Зачем они это делают? Они снижают явку и занимаются полной ерундой. Сейчас в этом нет никакого смысла. Кандидаты воруют друг у друга избирателей. Когда я объясняю кандидатам, что это так, то они начинают расстраиваться.

— Те кандидаты, кто предпринимает такие попытки, действительно не догадываются об этом?

— Да, они не знают. Бывает, что государственные органы приказывают своим сотрудникам брать открепительные. Это называется – "дурацкое служебное рвение", когда где-то кто-то сказал и все побежали это исполнять. А то, что это глупо, вредно и бессмысленно, об этом никто не догадался.

— И что вы можете порекомендовать бюджетникам в их ситуации?

— Хочу через ваш ресурс обратиться ко всем сотрудникам бюджетных организаций – врачам, учителям и другим. Никого не слушайте! Не получайте никаких открепительных. Хорошенько выспитесь в воскресенье, позавтракайте, а потом идите на избирательные участки и голосуйте за того, за кого хотите. Никто не может заставить вас голосовать за конкретного кандидата и за конкретную партию. А если кто-то заставляет, то он совершает уголовное преступление.

— А что вы можете рассказать про возможные махинации с КОИБами (электронными урнами для голосования. - прим. ЗАКС.Ру), о которых говорили многие СМИ?

— Мне позвонила журналист "Фонтанки" Ксения Клочкова и сообщила о такой возможности. Я сразу усомнился и позвонил своей знакомой председателю УИК в Ломоносове, о котором говорится в статье, и спросил, что там у них с этими точками. Она рассказала, что после того, как им выдали бюллетени, им дали указание проверить их все на предмет типографского брака. На ее участке порядка 10 бюллетеней содержали небольшие вкрапления в бумаге, в разных местах, но точно не в квадратах за определенных кандидатов. Им приказали не использовать эти бюллетени, и она их погасила. Вот и вся история.

— А существует теоретическая возможность повлиять на результаты голосования, ставя незаметные точки ручкой в графах за нужных кандидатов в бюллетенях для электронных урн?

— КОИБ реально не видит еле заметных точек. Написали, что видит и там суперточные сканеры. Как сканеры могут быть суперточными, если они сделаны на предприятиях нашего Военно-промышленного комплекса? У нас же не Япония. Тем не менее мы дали всем указания проверить бюллетени еще раз. Не дай бог там будет типографский брак. Более того, есть распоряжение, чтобы перед выдачей бюллетеней просмотреть их еще раз. На что некоторые сказали: "Вы жулики. Есть такие чернила, которые проявляются со временем!" — на что я могу заметить, что никогда о таковых не слышал. Итоги голосования на КОИБах скорректировать в нужную сторону никак нельзя. Это бред.

— 1 сентября было много свидетельств того, что в школах активно велась агитация. Вы в телефонном разговоре с ЗАКС.Ру утверждали, что по всем нарушениям будут приняты меры.

— Детей нельзя привлекать к агитационной деятельности. Нельзя дать несовершеннолетнему пачку листовок и заставить его их раздавать, но никто не может запретить детям смотреть агитацию по телевизору. Да и какие меры мы могли принять уже 2 сентября? На Дениса Четырбока (кандидат в ЗакС от "Единой России" по 17-му одномандатному округу, воздушные шары  с именем которого детям раздавали 1 сентября в одной из школ. — прим. ЗАКС.Ру) даже подали в суд. Но когда судья спросил, кто раздавал  шарики, то ему сказали – "какие-то люди". На вопрос судьи о том, как свидетели определили, почему они являются представителем Четырбока, они не смогли ответить. Так как лично Четырбок раздавал шарики, то к нему невозможно подкопаться.

— Получается, что остальные нарушители также могут уйти от ответственности?

— Все остальные так и делают. Сколько идет "подложных материалов"! Когда вызываешь их авторов, то они говорят — "Я этого не делал, я тут ни при чем". Раздают подарки избирателям. Люди открывают подарочную коробку, а там открытка с поздравлением от кандидата Пупкина. Когда ты спрашиваешь Пупкина об этом, то он говорит, что так его пытаются слить конкуренты.

— А как их можно привлечь к ответственности?

— Мы никак их не привлечем. Неужели вы думаете, что мы тут клинические дураки и ничего не видим? Я знаю, что некоторые кандидаты этим пользуются. Есть люди, которые понимают, что им за это ничего не будет, а есть, которые не понимают. Но не всегда мы можем применить какие-то санкции.

— Кстати, случай привлечения детей к агитации произошел в Московском районе, когда школьники якобы агитировали за кандидата от ЕР в ЗакС Павла Зеленкова. Что предпринял ГИК по отношению к самому Зеленкову?

— Это и есть незаконная предвыборная агитация. Надавали по шее директору школы. Сам ТИК занимался. Зеленкова не за что привлечь. Здесь нужно привлекать директора, учителя, конкретных людей. Мне кажется, что кого-то даже уволили.

Беседовал Святослав Афонькин