В баре "Свобода" прошли дебаты на тему двойных протестных акций. О том, есть ли необходимость в проведении "спойлерских" оппозиционных мероприятий, поспорили член политсовета движения СПб РО "Солидарность", сопредседатель регионального отделения "РПР-Парнас" Иосиф Скаковский и активист движения "Гражданская ответственность", член партии "РПР-Парнас" Михаил Конев. Последний предложил создать петербургский КСО, который будет являться единственным оргкомитетом для проведения мероприятий. Идея была воспринята неоднозначно.
Не по пути
Изначально в группе "ВКонтакте" анонсировались дебаты между сторонником и участником "Демократического Петербурга" Скаковским и его оппонентом Коневым. Правда, позднее по просьбе "ДемПетербурга" было заявлено, что организация решения об участии в дебатах не принимала и своего представителя не делегировала, а Скаковский будет присутствовать на обсуждении проблемы исключительно в личном качестве.
Тем не менее, Скаковский был интересен публике, прежде всего, в качестве сторонника "ДемПетербурга" - альтернативного оргкомитета, который был создан после "раскола" в оппозиционной среде. Вот уже около года в Петербурге проходят несколько сходных по теме протестных акций либо с разницей в день-два, либо в один и тот же день. Последний пример тому – День России, который "ДемПетербург" "отметил" пикетом на Невском проспекте в пику остальным оппозиционерам, собравшимся на "Немитинг" на Марсовом поле.
В настоящее время в коалицию "Демократический Петербург" входит множество различных организаций, включая "Солидарность", партию "Яблоко", "Альянс гетеросексуалов за равноправие ЛГБТ", "Либертарианскую партию России", "РПР-Парнас" и т.д. Примечательно, что оба участника дебатов – и Скаковский, и Конев – хоть и являются членами "РПР-Парнас", на сложившуюся ситуацию смотрят по-разному.
- К вам ходят одни люди, к нам – другие, - обратился Конев к Скаковскому. - А еще есть большая группа людей, которые не понимают куда идти. Оппозиция, где так называемые генералы не могут договориться, не вызывает никакого доверия. В Москве Рыжков, Немцов, Касьянов идут вместе, например, с Александром Поткиным. Им ничего не мешает это делать, потому что они понимают, что цель у нас единая. У нас есть жулики в Кремле, с которыми надо бороться. А бороться между собой – это совсем не тема протеста.
Активист настаивал на том, что лучше одна совместная массовая акция, чем две, проведенные порознь с меньшим количеством участников.
- Я категорически считаю, что у нас разные оппозиционные общества и объединение со своими противниками и врагами наносит глубокий вред демократической оппозиции, - возразил на это Скаковский. - Процитирую Максима Резника: "Я не во всякой оппозиции состою. Я состою в демократической оппозиции".
В свою очередь Конев отметил, что если нежелание объединяться с коммунистами и националистами понятно и объяснимо идеологическими мотивами, то неясно, почему договориться между собой не могут демократы.
- Это позор, - резюмировал он. Демократы, которые не могут договориться, никогда не завоюют доверие общества.
- Совершенно справедливо. Я абсолютно согласен со всем, что вы сказали, - подчеркнул Скаковский. - Это происходит потому, что один демократ говорит: "Они все г***но – четыре старика и один алкоголик"… Другой демократ говорит: "Они все подонки и мерзавцы". Когда люди хотят быть единственными парнями на деревне, не хотят признать того факта, что есть другие и не стремятся с ними договариваться, получается то, о чем мы говорим. Надо отказаться от позиции "кроме нас никого нет".
Кто виноват?
Участники дебатов и слушатели пытались докопаться до сути и выяснить, кто же все-таки привел петербургскую оппозицию к разъединению. Член КСО Андрей Пивоваров заявил, что за расколом стоял участник дебатов Иосиф Скаковский:
– Начнем с 31 числа, когда люди выходили на Гостиный двор, реально проводили протестные акции, их задерживали. Это были самые сильные протесты в городе. Иосиф Георгиевич со своей подругой того времени Ольгой Курносовой отлично водил хороводы на Дворцовой площади. Это была чисто спойлерская акция, над которой смеялась вся Россия. В дальнейшем были долгие переговоры с ними в декабре – когда выходили сотни тысяч человек в Москве. В Питере, вы можете посмотреть ролики, чтобы проверить мои слова, на оргкомитете Иосиф Георгиевич встает и кричит, что он не будет ни с кем объединяться…
В завершение своего выступления Пивоваров подчеркнул, что "воровать политические акции нельзя" и "к доверию со стороны граждан это не приведет".
Однако с обвинениями в адрес Скаковского не согласилась член политсовета регионального отделения "Солидарности" Людмила Дубовая. По ее версии, инициатором раскола был как раз сам Пивоваров, который "врет, когда говорит, что хочет объединить всех со всеми".
Она напомнила, что коалиция "Демократический Петербург" была организована незадолго до "Марша Миллионов" в сентябре 2012 года, когда некоторым оппозиционным организациям не удалось договориться с единым оргкомитетом.
- Когда на единый оргкомитет накануне "Марша Миллионов" пришли представители РПР-Парнас, их просто не приняли. Потом этот оргкомитет сказал, что он принимает к себе политические организации, не принимает общественные. Правда, через несколько дней это решение стыдливо отменили. Именно последствиями таких действий данного объединенного оргкомитета и стало создание альтернативного оргкомитета, который впоследствии переродился в коалицию, - заявила Дубовая.
Спорщиков примирил Скаковский, напомнивший, что по давнему закону те, кто не хочет договориться, выясняют, кто первым начал, а значит, ни к какому конструктивному решению поиск первопричины не приведет.
Образцовая акция
Скаковский считает, что выхода из сложившейся ситуации может быть два – либо раздельные акции, когда никто никому не мешает, а протестные мероприятия дополняют друг друга, либо совместные. Но во втором случае все оппозиционеры должны отказаться от убеждения в том, что "кроме них никого нет и они здесь главные". В качестве примера удачной консолидации протестных сил он привел первомайское шествие.
Конев возразил на это, что первомайская акция не была такой удачной, как представляется его оппоненту, поскольку на общем оргкомитете был поднят вопрос о персонах нон-грата, в частности, Пивоварове, помимо того, не удалось договориться о едином лозунге акции. Оппонент Скаковского с целью решению проблемы предложил создать петербургский КСО, который будет являться единственным оргкомитетом, а затем попытаться провести общегражданскую акцию.
- Я не отвечу на этот вопрос ни да, ни нет. Это тема, над которой надо думать, - сказал Скаковский, напомнив, как проходили выборы в московский КС и "в какое посмешище превратилась организация".
- Сегодня один член КС говорит про другого примерно то, что некоторые коллеги здесь говорят про меня и про моих товарищей, причем в гораздо более грубой форме. Я не отвергаю эту идею. Я считаю, что ее нужно обсуждать. Только надо ясно понимать, что панацеи нет, лекарства нет, терапия нужна, а в чем она должна заключаться, я сказал, - подытожил Скаковский.
Конев ответил на это, что у него и у Скаковского взгляды на этот вопрос, к сожалению, расходятся.
- Кто должен избираться в КС – да кто захочет, это демократия. Нужен ли ценз – какое количество избирателей должно проголосовать – я считаю, нет, не нужен. Сколько проголосуют, столько и проголосуют. Пусть два человека. Но эти два человека подтвердят легитимность одной из организаций, - уверял он. - Они покажут, имеет ли действительно организация общественную поддержку...
Свои аргументы против идеи Конева нашлись и у Людмилы Дубовой. Она заявила, что если создавать КС по московской модели, то через полгода он "превратится в ничто". Дубовая напомнила, что в КСО существуют курии.
- Если с либеральной и левой куриями еще было все нормально, то с националистической произошел такой казус. Первые два человека набрали голосов больше половины, а третьим с хорошим процентом шел товарищ "против всех". Затем шел наш земляк замечательный Бондарик, намного меньше половины набравший, и кто-то еще. Зачем тогда делали строчку "против всех", если все равно все пятеро, включая Бондарика, прошли в КС?! По каким правилам вы предлагаете делать данные курии? По каким правилам выбирать в КС?! – негодовала она.
- В Москве проходят общие акции, и для меня это победа. О том, нужны ли курии, нужно договариваться, обсуждать. Я считаю, что нет. Нужен общегражданский список. Все наравне. И я не вижу никакой разницы, сколько человек за кого проголосует – за кого-то половина, за кого-то - 10%. "Против всех" быть не должно, если ты против всех, не иди на выборы в КС, заявись сам, заяви кандидата, которого ты видишь, - сказал Конев.
Петербургское КСО
Самое горячее обсуждение произошло во второй части дебатов. Разгорелся нешуточный спор на тему того, имеют ли оппозиционеры право на совместных акциях выступать против активистов, которых они не поддерживают.
Скаковский заявил, что видел собственными глазами, как оппозиционеры с красными флагами приносили с собой свистки, чтобы освистывать Немцова.
- Во-первых, никакого тотального освистывания и провокаций нет, - возразил один из оппозиционеров.
- Я это видел своими глазами и слышал своими ушами. Не надо с этими людьми… эти люди рассматривают нас как врагов.
- Для вас личные обиды важнее победы протеста?!
- Это не личные обиды
- Это личные обиды! Освистали одного человека. Из-за этого вы не хотите объединиться…
- Нет, освистали идеологию! – возразила Дубовая.
- За председателя РПР Парнаса освистали всех либералов России, - добавил Скаковский.
Чтобы прекратить перепалку, в обсуждение вмешался модератор дебатов Дмитрий Чижевский.
- Иосиф Георгиевич, согласны ли вы с тем, что человек, который является политиком, публичный человек, может иногда столкнуться с тем, что перед ним стоят люди, которые его не поддерживают, и они его освистают? – поинтересовался он.
- Правильно.
- Не является ли это нормальным в демократии – это свобода слова?
- Извините, если эти люди пришли вместе, если эти люди заседали в одном оргкомитете – вот там у господина Пивоварова, – а потом пришли освистывать господина Немцова – эти люди провокаторы.
- Они выражают свою позицию – вам не кажется?
- Нет, они пришли на общую акцию. Они заседали в одном оргкомитете. Они свою позицию пускай выражают на своей собственной акции, а иначе мы придем и будем освистывать коммунистов, коммунисты – нас, а националисты – и тех, и других…
Скаковский настаивал на том, что заранее приносить с собой свисток, чтобы выразить недовольство чьим-либо выступлением, неуместно.
- Я собачник, у меня свисток всегда с собой, - парировал на это активист из зала…
Дебаты длились около двух часов, но к единому решению оппозиционеры так и не пришли. Подводя итог обсуждению, Конев еще раз заявил о необходимости создания петербургского КСО, который создаст оргкомитет для проведения общих акций в городе. А Скаковский отметил: общая беда оппозиционеров в том, что адресат акций – власть, а не общество, а ведь, прежде всего, важно донести идеи до рядовых граждан.
Антонида Пашинина