В четверг, 19 мая, в пресс-центре РИА "Новости" состоялся видеомост между Киевом и Петербургом "Как защитить свой город?". Градозащитники с обеих сторон собрались поговорить о наболевшем. В ходе дискуссии выяснилось – дела в Петербурге по сравнению с Киевом еще не так плохи.
Видеообщение началось с просмотра ролика о состоянии градоохранных дел в Киеве. Из него следовало, что около 2000 памятников в столице Украины находятся под угрозой уничтожения. Как только рассказали о протестах киевлян против сноса исторических зданий, слово передали Петербургу, спросив, каких успехов добились наши градозащитники на поле охраны исторического наследия.
Советник правозащитного Совета Петербурга Леонид Романков начал выступление на позитивной ноте: "Мы смогли добиться принятия таких важных для охраны памятников законов, как ПЗЗ и закон "О сохранении исторической застройки". Благодаря этим законам такие организации, как партия "Яблоко", "Живой город", ЭКОМ всегда могут обратиться в суд, прокуратуру".
Тем не менее, он подчеркнул, что в деле защиты города главным ресурсом по-прежнему остаются переговоры с властью. "В выборный год, когда власть пытается улучшить свой имидж, мы смогли добиться роспуска комиссии Гринберга и исключения Татьяны Славиной из Совета по сохранению культурного наследия", – похвастался он. Другое дело, что на пресс-конференции так и не прозвучало ответа на вопрос: а что будет после выборов? Да и не очень понятно, почему при неплохих охранных законах у нас самыми действенными остаются переговоры с властью, а не обращения в суд.
После эксперт спросил, есть ли в Киеве комиссии по охране памятников, а вдогонку представитель "Живого города" Дмитрий Литвинов поинтересовался, пытаются ли киевляне решить проблему в судебном порядке.
Ответивший из студии активист движения "Сохраним старый Киев" Игорь Луценко посетовал, что "недавно созданная Комиссия по охране исторической постройки физически ни на что не влияет". "Единственным работающим механизмом для нас до сих пор остаются акции прямого действия. У нас почти нет возможностей решения проблем через суд, так как был принят закон, который невероятно лоялен к застройщику. Теперь для того, чтобы начать работы, застройщику не надо проходить историко-культурное согласование, можно сразу начинать строить, как только дадут участок", – пожаловался выступавший. После чего добавил нечто совсем уж парадоксальное: "В отличие от Петербурга, у нас в Киеве больше нет выборной демократии, поэтому политикам не обязательно считаться с общественностью".
Не менее жалостливо звучали и слова главы агентства журналистских расследований "Свидомо" Егора Соболева: "Работа с правоохранительными органами – это лотерея, в которой все билеты куплены застройщиками. Так, например, в охранной зоне, на месте сквера, в нескольких метрах от Крещатика строится торговый центр. Причем строится прямо над вестибюлем станции метро "Театральная", и уже сейчас существует опасность, что вестибюль может обрушиться".
С надеждой и тоской в голосе из киевской студии прозвучал вопрос к петербуржцам: "Какие новые формы борьбы опробовали в Петербурге?". Взявший слово Дмитрий Литвинов обрадовать своих коллег по градозащитному делу не смог: "Нельзя придумать ничего нового. Наши активисты, градозащитники обращаются в прокуратуру, где в письменном виде указывают, какие именно положения закона нарушает та или иная стройка. И прокуратуре очень тяжело отвертеться, тяжело закрыть глаза, когда в письменном виде указывают, что не так". Потом он вспомнил, что немалую помощь оказал известный музыкант Юрий Шевчук.
В дискуссию вступил председатель петербургского ИКОМОС Сергей Горбатенко, который привел пример московского "Архнадзора": "Около домов, которым угрожала застройка или снос, выставляли стенды. Набирали человек по триста и водили их по дворам. И с ними нельзя было ничего сделать, потому что формально все было законно – это была экскурсия. Таким образом они привлекали внимание к проблеме".
В Киевской студии заговорил сотрудник заповедника "Древний Киев" Михаил Дегтярев. Он отметил, что "Украиной подписаны международные соглашения, конвенции по защите памятников, но это ничего не меняет, политики просто отказываются ее исполнять". Позже он рассказал, что Киев уже не первый год находится в состоянии, близком к исключению из списков ЮНЕСКО. Причем, как и в случае с главой нашего КГИОП Верой Дементьевой, которая относилась к таким проблемам философски, заявляя, что ничего не изменится, на Украине политики также не реагируют на вполне реальные угрозы ЮНЕСКО.
"У нас, например, нет политиков, которые озаботились проблемой градозащиты", – продолжил Дегтярев. Политики, которые строят свою предвыборную кампанию на градоохранной тематике, кажется, стали причиной зависти киевлян. Почти всю дискуссию украинские товарищи только и делали, что ругали своих чиновников. Егор Соболев и вовсе посетовал, что местные чиновники дошли до того, что когда в суде удается доказать, что экспертизы и разрешения выданы незаконно, они заявляют, что их подписи подделаны, предоставляя купленную справку у почерковеда.
Слово взял бывший главный архитектор Киева Николай Жариков, который также обвинил во всех бедах коррупционеров: "Наш охранный комитет согласовывает все незаконные стройки". В этот момент в Питере Романков тихо заметил: "Наш, в принципе, тоже".
Тем временем Жариков продолжал: "У вас больше организованности в действиях, вы можете с нескольких сторон подойти к проблеме. А мы не всегда можем противостоять застройщикам чисто юридически, поэтому панораму Киева изуродовали бетонные монстры". "Во многом все зависит от главного архитектора города. В советское время любые попытки построить что-то такое неправильное быстро прекращались в кабинете главного", – отметил он. Хотелось бы, чтобы его слова услышал Юрий Митюрев, чье главное творение, безымянный жилой комплекс, стало таковым за счет сноса здания Военной Академии на Боткинской улице.
В Петербурге Горбатенко поднял вопрос о важности научного подхода к градозащите. Он отметил, что не очень положительно отнесся к тому, что в "Совет по сохранению культурного наследия вошли три непрофессионала, но они все же лучше, чем те, которые были до них". До них были, кстати, действующие архитекторы и действующие специалисты в сфере историко-культурной экспертизе. Да и сам совет создавался такой, весьма одиозной в сфере строительства личностью, как архитектор Никита Явейн.
Тем временем в Киевской студии лица становились все печальнее и печальнее. Из сказанного в Петербурге можно было сделать вывод: с властью договариваться удается, суды выиграть можно, прокуратура стройки по первому требованию проверяет, одиозных личностей из всяких экспертных комиссий легко выгоняют. На фоне Киева Петербург действительно выиграл. Судя по ответам респондентов из столицы Украины – чиновникам плевать, депутатам плевать, ЮНЕСКО ничего сделать не может, разве что из списка всемирного наследия город исключить.
Леонид Романков решился спросить, как обстоят дела с телевидением. На что несколько удивленный Егор Соболев: "Проблем с телевидением нет. Наоборот, всегда, когда мы устраиваем акции, приезжают телевизионщики, потому что знают, что у них будет интересная картинка". Оказывается, даже свобода слова не является гарантией соблюдения демократических процедур.
Тем временем Соболев решил поделиться планами относительно законодательства в сфере охраны. Судя по ответам, в Киеве такие законы просто не разработаны и при застройке в историческом центре все опираются исключительно на нормативно-правовую базу о строительстве: "Мы должны установить уголовную ответственность за незаконно подписанные экспертизы и разрешения. Чтобы каждый чиновник знал, что если вопреки закону он подпишет какую-нибудь бумагу, его могут посадить". Возможно, эту идею поддержали бы многие и в Петербурге. "Еще должна быть такая схема, чтобы при незаконном строительстве построенное здание сносили за счет застройщика, и еще на него накладывали штраф в размере, сопоставимом со стоимостью разрушенного дома", – продолжил Соболев.
Ближе к концу встречи представитель "Живого города" Литвинов спросил, может ли Петербург что-то сделать для киевлян, на что представитель "Сохраним старый Киев" Луценко ответил: "Отдайте нам Шевчука, заберите наших застройщиков".
Ольга Мясникова