Всех не проверишь

В редакции "Дела" состоялся круглый стол, на котором обсуждались перспективы кампании по выборам петербургского парламента. Его участники: председатель городской избирательной комиссии Александр ГАРУСОВ, глава комитета по законодательству ЗакСа Виталий КАЛИНИН, обозреватель "Дела" Артемий СМИРНОВ. Случаев искажения протокола не имеем Артемий Смирнов. Жесткость нового избирательного закона в отношении освещения выборов в СМИ кажется предельной. Взять хотя бы пункт, относящий к предвыборной агитации "иные действия, побуждающие избирателей голосовать за кандидата или против него". Вы не опасаетесь, что избирательная кампания вообще останется без отражения в прессе? Александр Гарусов. Информация о выборах нам сегодня очень нужна хотя бы потому, что от информирования населения зависит явка. В новом законе оно предусматривается на всех стадиях выборного процесса. На этапе выдвижения мы обязаны проинформировать избирателей о кандидатах. Определенная печатная площадь будет предоставляться их программам, будет информация и по итогам голосования. Далее возникает вопрос об агитации. Она начинается после уведомления о выдвижении кандидата и открытия им избирательного счета объемом до 3 000 МРОТ (не хочу оценивать эту сумму, но отмечу, что, в том числе и по нашим предложениям, на выборах депутатов Госдумы она будет увеличена, как минимум, в десять раз). Если кандидат нарушает правила агитации и это зафиксировано судом, соответствующая избирательная комиссия может его не регистрировать. Снимать же кандидата с регистрации имеет право только суд: как до голосования, так и после. Виталий Калинин. Я не боюсь, что выборы окажутся в информационном вакууме. Хотя, конечно, упомянутый вами пункт закона вызывает недоумение. Кроме того, агитацией признается и "деятельность, способствующая созданию положительного или отрицательного отношения избирателей к кандидату". Я думаю, что в судебной практике доказать это будет очень сложно. А.С. Или, наоборот, очень легко. А.Г. По опыту Красноярска, добрая часть судебных решений окончилась не снятием кандидата с регистрации, а вынесением предупреждения. Из этого и складывается практика. А.С. По сути дела, новый закон лишает СМИ права на редакционный комментарий. Ведь по закону и он может повлиять на "формирование положительного или отрицательного имиджа". В этой же связи, как вы оцениваете запрет на право публикации "экзит-полов"? Ведь они, помимо прочего, являются неплохим элементом контроля над деятельностью избиркомов. А.Г. Я хотел бы начать со второго вопроса. Меня всегда задевает тема неправильного подсчета голосов. Она упирается совсем в другое: в неправильную методологию работы команд кандидатов. Когда наблюдатель из рук члена комиссии выдирает должным образом не подсчитанный протокол, вынимает из кармана мобильник и сообщает данные в штаб. Но ведь они неточные! За последние годы мы не имели ни одного случая искажения протокола. Зато были факты быстрого бегства наблюдателей в штаб с незавершенным протоколом. В.К. Я не сторонник механизации работы и вообще системы ГАС "Выборы". Парламенты практически всех стран мира, в отличие от наших Думы и ЗакСа, не голосуют электронными ключами. Машина ведь может давать сбои, я уже не говорю о вирусах и о тех, кто к ней может подключиться. Недочеты могут быть и в участковых комиссиях. Хотел бы призвать все политические партии закупить в массовом количестве закон о выборах и подарить несколько его экземпляров каждой комиссии. На последних выборах далеко не везде такие экземпляры были. Иногда перед вскрытием урн комиссия не подсчитывает оставшиеся бюллетени - их просто уносят. Бороться с этим можно, если будет четкая инструкция, определяющая последовательность действий избиркомов. Тогда никакие действия с бюллетенями, выносом пачек в соседнюю комнату окажутся невозможными. Но это до сих пор не прописано в законе. Что делать, если комиссия нарушает последовательность? Останавливается ее работа? Нет. А.Г. Очень просто - последовательность не должна нарушаться с самого начала голосования. Но есть одна пикантная подробность. Мы всерьез рассуждаем, можно ли что-нибудь сделать с бюллетенями. Да просто ничего нельзя сделать! Допустим, вы имеете желание поставить в бюллетене какую-то отметку. Но до него еще надо добраться, причем вместе с ручкой. И это в присутствии массы наблюдателей. И вообще, если вы пытаетесь что-то подтасовать, вам придется исправлять списки избирателей. Иначе никогда количество проголосовавших не совпадет. В.К. Но ведь можно испортить бюллетень. Кандидату, который не нравится, член комиссии просто ставит вторую галочку. Унеся уже рассортированную пачку бюллетеней. А.Г. Но он ведь никуда не выносит бюллетени из комнаты. В.К. Фактов побега, действительно, не знаю. Зато знаю примеры несоблюдения порядка действий. А.Г. Если кто-то заявляет, что не считает достоверными итоги голосования на избирательном участке и приводит реальные примеры, вышестоящая комиссия принимает решение о повторном подсчете голосов. Это, правда, делается исключительно редко. Только в том случае, если обращения достаточно аргументированы. Траты проверить можно А.С. Относительно размеров избирательного фонда. Весьма распространенная практика: заказывая тираж листовок в типографии, официально оплачивать их по одной стоимости, а фактически - по другой. А.Г. У нас есть контрольно-ревизионная служба. Она имеет ежедневную связь с 11 уполномоченными отделениями Сбербанка и анализирует поступающие данные. У нас есть система контроля финансов. Кандидат отпечатал тираж листовок и говорит нам, что их - 2 тысячи. Наши службы проверяют траты, в том числе с выходом в типографию, где беседуют не только с директорами, но и с теми, кто непосредственно печатал тираж. Другое дело, что всех мы проверить просто не можем. В.К. Самое правильное, по-моему, вообще не ограничивать предвыборные фонды. Поскольку, когда мы что-то ограничиваем, лазейка все равно найдется. Когда не ограничиваем, имеем более или менее реальную картину, кто и сколько вкладывает в кампанию. А.С. Тогда у действующего депутата должен быть меньший фонд. Стоит учитывать, что он имеет возможность показаться по телевизору, плюс "пакетная поправка". Создаются неравные условия, действующий депутат имеет серьезную фору. В.К. Многие потенциальные кандидаты, планировавшие выдвигаться, начали активную деятельность еще в марте. С колоссальными средствами, которые, могу вас заверить, многократно превышают средства депутатских поправок. Ставки сделаны А.С. Самое запомнившееся нарушение выборного законодательства в ходе прошлой кампании - демонстрация накануне и в день голосования кино "Заговор" по ТРК "Петербург". Причем каналу даже не вынесли предупреждения. Есть ли гарантия, что это не повторится? А.Г. Изменен кодекс об административных правонарушениях. Мы прорабатываем варианты, как его грамотно применять. Создана соответствующая группа при Горизбиркоме... В.К. Группа захвата передатчиков? А.Г. Такая группа уже существует, с нами работают представители всех правоохранительных органов. В ГУВД начнет работать информационная группа, ей дан очень короткий срок для расследования таких вот деяний. Буквально в течение пяти дней они должны нам давать ответ. А.С. Это, конечно, очень короткий срок. Но кажется мне, что для борьбы с подобными явлениями его вряд ли хватит. А.Г. У нас есть только одна данная законом возможность. Грамотно составить протокол об административном правонарушении и направить его в прокуратуру. Напоминаю: СМИ в случае нарушения ими законодательства могут быть лишены лицензии. А.С. Прошлая кампания была оценена наблюдателями как одна из самых грязных. С чем придется столкнуться Петербургу в этот раз, учитывая ставки? А.Г. Ну, ставки нам тоже известны, в основном, из прессы. В Петербурге сложная политическая обстановка. Но я хотел бы надеяться на организованные выборы, хотя этого и очень сложно добиться. Хочу, чтобы превалировали чистые избирательные технологии. Надеюсь, что выборы мы проведем не хуже, чем всегда. В.К. Убежден, что эти выборы не будут чище, чем предыдущие, а может, даже грязнее. Сейчас применяются уже и листовки без выходных данных, и подделка подписей действующих депутатов. Все это, конечно, будет. В том числе и потому, что больше половины кандидатов - беспартийные. Решить большинство этих проблем могут выборы по партийным спискам. Партии ведь находятся в специфическом положении - с них-то можно спросить, они всегда на виду. Грязными же технологиями занимаются индивидуалы, которые сегодня - кандидаты, а завтра бизнесмены или кто-нибудь еще. А политик хочет сохранить свое имя.