Андрей Милюк: У "Наших" нет стимула. Люди не верят в то, что делают

Осенью прошлого года в Молодежное демократическое антифашистское движение "Наши" пришел новый активист. Его приняли, через некоторое время он уже назывался комиссаром, помогал своим соратникам, участвовал в деятельности организации. Все бы хорошо, но уже в феврале "нашисты" поняли - им подсунули "троянского коня". На месте перспективного комиссара Андрея Дмитриевского оказался нацбол Андрей Милюк. Ничего "Нашим" не оставалось делать, кроме как устроить шпиону показательное разоблачение, назвать фашистом и выдворить восвояси. С членом Национал-большевистской партии, экс-комиссаром МДАД "Наши", студентом Балтийского государственного технического университета Андреем Милюком беседовал корреспондент ЗАКС.Ру.

- Андрей, расскажи, пожалуйста, как возникла идея "заслать казачка" и каким образом ты попал в движение "Наши"?
- Идея возникла в связи с недавними нападениями фанатов, нанятых движением "Наши", на региональное отделение НБП. Мы решили заслать своего агента, чтобы как-то это дело предупредить, узнать, как там, что. Выбрали меня и банально заслали. Связался с "нашистами", 30 октября уже встретился с ними. Причем, эта встреча произошла в день нападения на нацболов. Довольно быстро влился к ним в коллектив, стал активным комиссаром. Пробыл я у них где-то 3,5 месяца, потом меня все-таки разоблачили. Хотя это сделать было довольно просто, и ответственность за это целиком ложится на несуществующую службу безопасности движения "Наши", потому что разоблачили меня совершенно случайно. К тому времени, как я внедрился в движение, я довольно долго находился в НБП. Ездил на одну акцию прямого действия, Во время нахождения в "Наших" я съездил на еще одну акцию, чего в "Наших" даже не заметили. Это была подача петиции в Госдуму. При этом "нашисты" только сейчас узнают, что, оказывается, меня звали не Андрей Дмитриевский, как я им представился. За все эти 3,5 месяца у меня не разу не спросили документы. Мне удавалось легко скрывать свою личность, хотя есть немало "нащистов", которые учатся в моем университете. До внедрения мы делали такой эксперимент - вводили в поисковой системе мою фамилию, имя в сочетании с НБП, выходило несколько ссылок, по которым можно было понять, в каких акциях я участвовал. Было решено, что пойду под псевдонимом. Но одна из активисток нашла мои фотографии в Интернете, на которых я митингую как нацбол. Если бы не этот факт, я мог и дальше продолжать там находиться. Когда я к ним внедрился, то сразу начал вызывать подозрения. В движении с Селигера реально не было обновления в коллективе. Практически все, кто там есть, пришли либо во время Селигера, либо до поездки на Селигер. Никакой текучки кадров. Если человек сам приходит в движение, сам находит контакты с ними, это уже вызывает подозрения. При мне старались особенно не распространяться, но все равно слухи какие-то ходили по поводу нападения на НБП. Самые смелые активисты "Наших" мне в личных беседах признавались, что это организует Якеменко. Ходят слухи, что и Курза к этому причастен, но их подтверждать никто не намерен.

- Ты пришел в движение "Наши" в то время, когда в его петербургском отделении менялась власть. Как происходили эти изменения?
- Приход Курзы - это отдельная история. Началось все с того, что Куликовым никто реально не был доволен. Он к тому времени был уже федеральным комиссаром, курировал открытие центров гражданского общества в регионах. Это у него отнимало достаточно много времени, притом, что сами центры были реально неэффективны. В Питере есть такой центр, сейчас он неработоспособен. Соответственно, Куликов не мог исполнять свои обязанности по следующим причинам: во-первых, у него времени не было, во-вторых, он - не лидер. Причем, реально не являются лидерами ни Курза, ни Куликов. У обоих нет никакой харизмы, оба какие-то мягкие, спокойные люди. Если посмотреть, как Курза говорит на митингах, это что-то, это просто убожество - человек не может зажечь толпу, не обладает сильным голосом. Короче, среди "нашистов" образовалась оппозиция Куликову. И возглавил ее как раз Курза, который, кстати, учился с Куликовым в одной группе. Куликов знал об этой оппозиции, ему были известны люди, но он ничего не мог поделать и терял позиции в движении. Большая часть актива не считала Куликова достойным руководителем, мало кто был против Курзы. Даже такой человек казался идеальным вариантом, потому что других, более харизматичных личностей, способных возглавить "Наших" не было. Но, Курза, видимо, почувствовал себя неуверенно, начал плести какие-то внутренние интриги через свое окружение. Агитировали по-полной, довольно грязно все было: угрожали или, наоборот, чего-то обещали. Вылилось это в то, что люди, которые были не против Курзы, стали искать какой-то другой выход из положения. Когда выбирали Курзу, пытались выдвинуть такого человека, как Рома Матюшин, но он сам отказался. Матюшин, может, сам по себе и тянул на роль лидера, но говорил, что это ему не надо, не хотел с этой грязью связываться. Он более честный, чем это было надо. Все-таки, по моей информации, региональный руководитель не только руководит чисто организационной частью, он также должен быть лицом отделения. То есть, чтобы он ни думал, он должен поддерживать на словах ту ложь, которая идет из Москвы, плюс к этому что-то свое добавлять. Кроме того, руководитель должен что-то делать с нападениями на нацболов, как-то это контролировать, за деньгами следить, может, самому организовывать эти нападения. Именно в этом плане Рома Матюшин не подходил. А у Курзы были реальные договоренности с Якеменко. Они, конечно, устроили выборы, специально Вася приехал для этого, но это было профанацией, фарсом. Было видно, что они вели серьезные беседы до этого в составе Якеменко, Курза, Куликов и Александр Евтеев. Это такой "серый кардинал" движения. Еще до назначения Курзы, при Куликове, Евтеев стал негласным руководителем петербургского отделения "Наших". Изначально его роль заключалась только в контроле за финансовыми потоками, быть неким казначеем. Но человек, который по долгу своих обязанностей должен был только давать советы региональному руководителю, стал, на самом деле, эдаким представителем власти в Питере. Евтеев, которому на вид уже под 40, пользуясь слабохарактерностью Куликова, подмял под себя часть управления и, благодаря контролю за финансированием, смог определять политику движения. Любые расходы, если нужен хоть рубль финансирования, необходимо согласовывать непосредственно с Александром. Если ему что-то не нравится, то ему даже Курза не указ.

- Что, кстати, происходит в "Наших" с деньгами? Как ведется финансирование?
- С финансированием у них все туманно. Каких-то смет, отчетов, подписанных документов найти вообще нельзя. По крайней мере, рядовым нашистам они не доступны. Все расчеты ведутся налом, ни рубля денег они не проводят через банки. Раз в месяц либо Курза, либо Евтеев катаются в Москву и привозят необходимую сумму. Не знаю, может, после того, как я об этом рассказал, уже и не возят. Вообще, региональный руководитель подписывает смету. Он ставит свою подпись, что все деньги были потрачены именно так, и отвечает он за них. У Евтеева деньги находятся на хранении, и Евтеев ими распоряжается. Были ситуации, когда Куликов ставил подписи, а Евтеев что-то свое мутил. Есть подозрение, что, когда Якеменко приезжал в конце декабря, у него был очень серьезный разговор с Евтеевым как раз по поводу несогласованности в отчетности. В любом случае, финансирование у них довольно хорошее, ребята открывают уже четвертый штаб. Сам по себе штаб "Наших" - это довольно дорогая игрушка, там есть все, что им надо. На Чехова, например, четыре компьютера, скоростной Интернет, принтер, сканер, факс, очень хороший ремонт. Сами помещения довольно дорогие, на Чехова - большая трехкомнатная квартира в центре города, на Васильевском острове - двухэтажный особняк, хорошо отделанный. Рядовым комиссарам оплачивают телефонную связь. Мне говорили про общее финансирование в 80 тыс. рублей в месяц. Это чисто официальные расходы. Но, я усомнился в этом - маловато, учитывая аренду всех помещений, цифра не оправдывается. Только одна пьянка в Лосево у них стоила 96 тыс. - это реальная цифра, которой можно оперировать. Кроме того, некоторым особо отличившимся комиссарам они назначают зарплату. Это где-то 6-9 тысяч. Отдельно получают зарплаты руководители штабов. Курза получает зарплату, которая составляет, по разным источникам, от 14 тыс. рублей до $2000. Деньги достаточно неплохие, если учесть, что у нас некоторые работяги меньше получают. Есть там приближенные к нему люди, которые помогали Курзе встать на должность, они, на мой взгляд, незаслуженно получают зарплату. Мной зафиксировано 2-3 случая, когда люди ездили в Москву и там договаривались о том, чтобы им оплачивали учебу в университете. Тот же самый Рома Матюшин был, по-моему, первым человеком, который съездил в Москву и договорился об оплате.

- Расскажи новом лидере петербургского отделения движения "Наши". Что о нем говорят рядовые "Нашисты?"
- Леонид Курза давно известен в политической тусовке. Ходят разные слухи. Самый распространенный - это то, что он в свое время работал на 18-й отдел РУБОПа, отдел по борьбе с политическим экстримизмом. В принципе, может, он там и до сих пор работает. Раньше он митинговал вместе с ФСМ, там находился, возможно, в роли провокатора. Но, тогда он не сильно стеснялся того, что идет в одной колонне с, как он сейчас называет, "фашистами" - с нацболами. Последний раз в рядах оппозиции его видели в мае 2005 года. Говорят, это есть на видео, можно найти при желании. Кроме того, у нас появилась оперативная информация, которая, в принципе, была известна и раньше, что Леонид Курза работал в Комитете по делам молодежи у господина Гущина. Там он по долгу службы проводил мониторинг деятельность массовых группировок в Питере. Комитет по делам молодежи имеет выходы на все фанатские группировки Петербурга. Кто-то из фанатов сидит у них на крючке. А Курза по долгу службы мог пересекаться с ними. Тут есть реальные перспективы для организации нападений. Глупо что-то утверждать, но понятно, что все карты в его руках. Если учесть, что первые нападения произошли после того, как приезжал в Питер Якеменко с фанатами, то все логично выстраивается.

- Известно, что сейчас движение "Наши" организует "уроки дружбы", недавно провело митинг. Чем еще занимаются в движении?
- "Уроками дружбы" реально занимается 10 человек. В свое время приезжал Якеменко и говорил: мы выделяем 10 человек, которые будут заниматься только этим, а в другие дела встревать не будут. "Уроки дружбы" - это чушь полная. Якеменко поставил довольно четкую задачу: черт с ней, с агитацией против чего бы то ни было, необходимо набрать по всей России 100 000 человек, готовых приехать на мартовскую акцию в Москву. Соответственно, в Питере нужно набрать 6 000 человек. То есть, 10 человек должны зомбировать 6 000 школьников. Причем, когда они поедут в Москву, этих ребят без зазрения совести будут называть комиссарами или кем-то еще. Это откровенная чушь, откровенный популизм. Остальные отделы не занимаются почти ничем. Во время сессии я приходил в штаб и видел, что там какие-то два человека в аналитическом отделе, где я работал большую часть времени, и один или два человека в других отделах, сидят в компьютере. Вообще, у "нашистов" есть несколько отделов: аналитический, информационный, идеологический, массовые акции, "Живой Журнал". Все эти отделы должны что-то делать. "Живым Журналом" занимается один Трофимов, пакостит там под разными никами. В принципе, они больше ничем не занимаются. Максимум, на что они способны, - это массовые акции. Аналитический отдел должен заниматься анализом политических событий, которые происходят в регионе, но это направление просто убито, нет людей, которые могли бы нормально мониторить всю политическую жизнь. Идеологический отдел сдох после того, как оттуда на руководство отделением ушел Курза. То же самое с другими отделами. Периодически они проводят какие-то внутренние опросы, но это вся работа, про которую я могу рассказать. Многие "нашисты" признают, что на них тратятся огромные деньги, но производительности от них ноль. Это связано с низким количеством активистов - их около 30. Но зайдите в любое время в штаб на Васильевском острове - там не будет ни 30, ни 10. В плохой день там сидит один человек, либо штаб вообще закрыт. В хороший день человек 6 присутствует. Актив настолько мизерный, что всех, кто более или менее часто появляется у них, называют комиссарами. Тот же самый Курза говорил мне: если что, в пресс-релизе можешь писать, что ты комиссар движения "Наши", чуть ли не заместитель идеологического отдела, вплоть до такого.

- Массовые акции все-таки иногда проводятся. Как это выглядит изнутри, когда готовится какой-либо пикет или митинг? Работа кипит?
- Часть акций спускается сверху из Москвы. Приходит концепция акции, описание, плакаты. Остается только напечатать плакаты, написать уведомление и вывести людей. И то они с этим ужасно справляются. Дня за три они вспоминают, что проходит акция и неплохо бы ее подготовить. В день перед акцией они судорожно думают, где бы достать то, что им для этой акции нужно. При мне организовывался антифашистский концерт. Плакаты и билеты привезли в вечер перед концертом, сказали: клейте и раздавайте. В результате левых людей, не активистов, пришло человек 30, не больше. Это одногруппники нашистов, которым они успели всучить билеты и уговорить побывать на этом концерте. В День матери я клеил с ними плакаты в утро перед акцией. Организация мероприятий просто ужасная. Если бы у них не было достаточного количества денег, сомневаюсь, что они смогли бы организовать достойный пикет. У нашистов нет стимула, люди не верят в то, что делают. Есть и банальное раздолбайство у членов движения. Если посмотреть, как они скандируют лозунги, это просто ужас. У них есть глотки, чувство ритма, но они не могут кричать, сбиваются. Они банально слабы духом. У них нет идеи, вокруг которой можно сплотиться. Есть манифест, в котором в принципе ничего не сказано, есть четкая поддержка нынешней власти, но основополагающей идеи, как вывести Россию из кризиса, у них нет. Некоторые люди в "Наших" понимают, что движение гнилое и держится, в основном, на возможности какой-то будущей карьеры для активистов. Когда станет ясно, что с движением поступят также, как с "Идущими вместе", то есть банально кинут, оно распадется. Причем, надо понимать, что не лучшие люди идут в движение "Наши", далеко не лучшие, не умнейшие. Поэтому так и получается. Может, это и некорректно, но, если сравнивать НБП и "Наши", то это буквально небо и земля. В нацболы идут люди искусства, есть те, кто работает токарем или заправщиком на бензоколонке, но это всё образованнейшие люди. Они много читают, слушают прогрессивную музыку, смотрят интеллектуальные фильмы. Приезжали французы как-то снимать про нас фильм, оказалось, что некоторые нацболы являются членами клуба поклонников французского писателя Селина. Вряд ли такое можно сказать про рядового члена движения "Наши", потому что они мало читают, за исключением этикеток на товарах. В их штабе я видел только одну книгу - это альманах политических партий конца 90-х годов. Я не видел, чтобы эти люди читали.

- Что активисты движения в личных разговорах говорят об НБП? Они тоже считают нацболов фашистами?
- Есть люди, которые верят в этот бред, но такие люди, они поверят во все что угодно, и в то, что мы живем в перспективно развивающейся стране. Но большинство не испытывает иллюзии по этому поводу. Те же комиссары в личных беседах говорят, что, НБП - тоталитарная организация, но не фашисты. Они признают, что есть реальные претензии из-за оппозиционности нацболов власти. Некоторые даже говорят, что мы и нацболы стремимся к одному, только разными методами. Тот же самый Лёня Курза, который постоянно заявляет о фашиствующей НБП, наверняка другие чувства испытывает. Он общался с НБП довольно плотно в свое время, он должен понимать, что мы - не фашисты, я думаю, он это понимает и высказывает это в личных беседах. Ну а что с него можно взять? Он региональный руководитель и никогда не признается перед журналистами, что не считает нацболов фашистами.