Максим Резник: "Яблоко" не должно быть партией одного человека"

Выдвижение кандидатуры лидера петербургского "Яблока" Максима Резника на пост председателя партии взволновало политическое сообщество, несмотря на то, что событие было ожидаемым. Что главный питерский "яблочник" хотел бы изменить в нынешнем "Яблоке", каковы перспективы на вступление власти в диалог с оппозицией, и что сегодня мешает демократам объединиться – на эти вопросы Максим Резник ответил корреспонденту ЗАКС.Ру. - Максим Львович, с какой целью вы выдвигаетесь на пост председателя "Яблока"? И что лично вам хотелось бы изменить в партии? - Сейчас мы оформляем расхождения, которые есть между нами и федеральным бюро. То, что противоречия существуют, ни для кого не новость. Мы считаем важным решить двуединую задачу. Это демократизация внутрипартийной жизни, желание сделать "Яблоко" более открытой партией, а не партией одного человека, как она сейчас воспринимается обществом. И как составная часть – объединение демократических сил. По крайней мере, их идеологическое сближение. Сейчас, на мой взгляд, в "Яблоке" для этого делается недостаточно. - Вы сказали, что хотите сделать "Яблоко" более открытой партией. Для кого? - Для общества. Для наших сторонников. Для потенциальных членов партии. Мы уже сделали несколько шагов на пути к объединенной демократической партии. Но в общественном сознании "Яблоко" не является объединенной партией демократов, это факт. Поэтому партия должна быть открытой для всех демократов. Но это не значит, что внутри партии могут быть размыты базовые ценности. Могут различаться лишь способы достижения этих целей, тактика действий. - Насколько может быть совместимой демократическая оппозиция с радикальной – например, с национал – большевиками? - У нас нет общих базовых ценностей. Нас объединяет лишь неприятие нынешнего режима. Мы можем лишь объединяться в ходе каких-то акций по защите прав граждан. Как это было, например, в 2005 году, на митингах против монетизации льгот, или недавно в Москве на митингах против уплотнительной застройки. Но "Яблоко" - это не партия всех. Это партия, исповедующая базовые демократические ценности. Не надо путать "Другую Россию" и объединение демократов. Это разные самодостаточные проекты. - Кроме вас, на пост председателя претендует Сергей Митрохин и Илья Яшин. Как оцениваете свои шансы на победу? - Насчет Митрохина судить не берусь, это лучше спросить у него. А с Ильей Яшиным, думаю, мы договоримся. В целом наши цели совпадают. Будем реалистами - шансы на мою победу, мягко говоря, невелики. Поэтому меня интересует другая задача – чтобы независимо от моей победы за демплатформу, которую я буду представлять, проголосовало как можно больше делегатов. Это будет сигнал для руководства партии, что желание двигаться навстречу другим демократическим силам поддерживается большим количеством людей. Если все же говорить о моих первых шагах как председателя, то это будет возвращение к диалогу с другими демократическими движениями, начатый в ходе апрельской конференции в "Англетере". Ну и, само собой, зашла бы речь о деполитизации аппарата. С моей точки зрения, сегодня аппарат "Яблока" выполняет несвойственную ему руководящую роль в отношениях с региональными отделениями, дает им указания, говорит, кого любить, кого нет… На самом деле аппарат должен исполнять решения партии, а не раздавать указания. - Не опасаетесь ли вы, что с радикализацией "Яблока" у вас будет еще меньше шансов пройти в Госдуму хотя бы на следующих выборах? - Мне не очень понятен сам термин "радикализация". Разделение оппозиции на умеренную и радикальную – очень искусственное. Оппозиция должна использовать разные инструменты, в зависимости от стоящих целей. Если власть готова к диалогу с оппозицией – это не значит, что оппозиция должна делать вид, что власти нет, и кричать: мы никогда не вступим в диалог с чекистским режимом. Это неправильно. Если власть всерьез хочет диалога – оппозиция должна на него идти. Если власть начинает уголовные преследования оппозиции – надо использовать в том числе и радикальные методы давления на власть, во взаимодействии с обществом. Оппозиции не существует в отрыве от власти и общества. Чем более жестока власть – тем более радикальной будет оппозиция. - Ожидаете ли вы, что новый президент пойдет на диалог с обновленным "Яблоком"? С советом Национальной Ассамблеи? - Совет Национальной Ассамблеи – это не политическое объединение. Это, скорее, дискуссионная площадка. Ни о каком объединении с людьми другой идеологии речи не идет. Принятая хартия, считаю, выдержана в лево–либеральных тонах, в соответствии с программой "Яблока". Если же говорить о "Яблоке", скажу так. Можно сидеть и ждать, когда власть захочет вступить в диалог. Во власти есть совершенно разные люди – есть и с либеральными взглядами, несмотря на то, что сама система авторитарна, и настроена на жесткое подавление любого инакомыслия. А оппозиция должна быть сильной. Она не должна сидеть и ждать, когда же с ней захотят вступить в диалог. Поэтому "Яблоко" должно становиться сильнее, стать центром притяжения для других демократических сил. Для этого, как я говорил, партия должна становиться более открытой, более демократичной. И тогда будет легче добиться диалога с властью. Либерально настроенные люди во власти, которые хотят перемен, сами пойдут на диалог. - За счет чего, по-вашему, "Яблоко" может стать сильнее? За счет притока новых сторонников? Или за счет выхода из тени новых ярких лидеров? - За счет и того, и другого. Главное - "Яблоко" должно подготовить какие-то идеи, а не просто быть автоответчиком, давая либеральные комментарии о том, что происходит в стране. "Яблоко" должно рождать какой-то продукт. В лучшие свои времена "Яблоко" считалось идеологической партией, предлагающей какие-то идеи обществу. Сперва была программа "500 дней", потом – согласие на "ШАНС", разработка альтернативного бюджета. Сейчас мы выступаем с идеей политической реформы, которую разработали мои коллеги – Покровская, Евдокимова, Вишневский и Амосов. Мы хотим вынести это на обсуждение всей партии. Сегодня я не вижу никаких интеллектуальных продуктов, которые наша партия могла бы предложить обществу. Недавно Григорий Алексеевич озвучивал программу "Семь шагов к равенству возможностей". При написании правильных слов эта программа не дает ответов на вопрос: как это сделать? Каковы механизмы, инструменты? Непонятно. - Как вы оцениваете недавнее высказывание Бориса Грызлова о том, что "Единая Россия" должна сохранить лидирующие позиции как минимум до 2020 года? - Я не слышал про это высказывание. Мне кажется, что в нынешней жизни мы становимся либеральными автоответчиками. Считаю, что мы не должны комментировать чьи-то высказывания, а сами формировать повестку дня. Если демократы смогут стать сильнее, если смогут предложить обществу внятные ответы на злободневные вопросы – не случится того, о чем заявил Грызлов. Если же по-прежнему демократы будут выяснять, кто был умнее, кто лучше, и кто тут главный – тогда Грызлов не ошибается. - Можно ли назвать противоречия между лидерами движений главной проблемой демократической оппозиции? - Это лишь одна из проблем. У демократической оппозиции много проблем, но базовые заключаются в самой системе, сложившейся в стране, в ошибках, допущенных демократами в 90-е годы, и конечно в амбициях лидеров тоже. Нужно оставить амбиции в стороне, нужно вырабатывать повестку дня, работать над позитивной программой. - Какими вы видите своих сторонников? Что еще объединяет ваших избирателей, кроме неприятия нынешней власти? - Сторонники "Яблока" - это люди в диапазоне от либералов до социал–демократов, экологов, правозащитников. Если говорить системно, "Яблоко" - это партия свободы и справедливости. Пока есть тяга человека к свободе и справедливости, идеи "Яблока" неистребимы в обществе, и всегда будут востребованы. Но помимо неприятия нынешнего режима, думаю что "Яблоко" объединяет всех граждан, которые поддерживают европейские ценности, апробированные веками, которые хотят, чтобы в нашей стране жили не хуже, чем в Европе. Поэтому "Яблоко" должна стать партией объединенных демократов. Партией людей, которые осознанно делают европейский выбор. - Есть мнение, что европейские ценности непригодны для России с ее особым укладом жизни, менталитетом… - Я считаю, что это возможно. Европейские ценности органично вписываются в желания любого человека. Они отражают стремление человека к нормальной жизни. Разумеется, мы не можем сразу оказаться в десятом классе демократии. Мы пока лишь учимся в первом, втором. В свое время вместо того, чтобы продолжать учиться, власть закрыла школу. И сказала: все, они не могут учиться. Эти люди проявили неуважение к россиянам, заявив, что наш народ не готов к демократии. Разумеется, нельзя добиться всего и сразу. Но надо, чтобы мы хотя бы двигались в этом направлении. Мы должны последовательно пройти все ступени обучения. Но это достижимо. И я не очень понимаю, чем жители в Петербурге и Москве отличаются от жителей Киева. Почему киевляне могут сделать выбор в сторону европейских ценностей, а в Петербурге и Москве не могут. Думаю, они ничем не отличаются. Беседовал Артем Пироговский