Рашид Исмагилов: "Наша задача - предложить правила, от которых будет трудно отказаться"

- Чья это была идея? Ну не было палаты у области 70 лет и не было...
- Я бы не хотел это персонифицировать с собой. 10 лет я возглавлял Гатчинскую палату - далеко не самую большую в России, далеко не лидирующую, но хорошую, ухоженную и дееспособную. Мы спокойно развивались и работали. Но затем достаточно много хозяйствующих субъектов начали приходить из Петербурга и других территориальных образований. И тогда статус Гатчинская действительно оказывался мелковат. К тому же после прошлогоднего съезда ТПП в Москве он сразу опустился на уровень местной палаты. А они некоторым образом ограничены в своих возможностях и полномочиях. С другой стороны, существовала какая-то зависимость области от Петербургской палаты, которая так или иначе все равно рассматривает область по остаточному принципу. Хотя область ведь не остаточная. Более того, по целому ряду показателей и параметров область действительно превосходит своего соседа. И по темпам роста ВВП, и по инвестиционной привлекательности область стоит выше в рейтингах, чем наш сосед Петербург. Поэтому городская палата немножко отстала от Ленинградской области, и область просто родила собственную палату по принципу: имею право.
- Сколько в Петербургской палате сейчас числится областных фирм?
- Я думаю, треть. Так же, как треть у нас - из города. Что называется, обменялись. В Петербургской палате порядка 800 членов, из них примерно 200-300 - из области. В том числе часть тех, кто состоит и у нас в палате и имеет возможность выбирать, сравнивать. Мы никак этому не препятствуем. По идее, можно состоять и в 10, и в 20 палатах одновременно.
- Были ли противники создания областной палаты, которые говорили, что можно все сделать на базе Петербурга?
- Объективности ради надо сказать, что говорили. Но на сегодня надо исходить из того, что есть Петербургская палата и есть палата в Ленинградской области.
Статус областной палаты и городской одинаков. Это палаты территориальные. Единственная тонкость - Петербург является административной столицей Ленинградской области, и поэтому вопрос здоровой конкуренции здесь, наверное, будет иметь место. Но рынок еще колоссальный - работы хватит как Петербургской палате, так и нам. Потребитель от этого только выиграет.
- У ТПП много возможностей для внешнеэкономической деятельности. Насколько они реализовываются на практике?
- Есть эксклюзивные вещи, которые делают только палаты. Например, постановлением правительства палатам переданы полномочия по оформлению и выдаче сертификатов формы "А" - это документ, удостоверяющий происхождение товара и дающий производителям определенные преференции в стране покупателя. Российский экспортер, обладающий этим сертификатом, предоставляя его импортеру в США, Канаде, во всех странах ЕС и др., входит в режим наибольшего благоприятствования. Естественно, этот товар становится более конкурентоспособным. Практически это государственная функция, которую с 1 января все палаты, в том числе и наша, несут на себе. До недавнего времени этим занималось министерство Грефа.
Есть и другие вещи. Можно цитировать прямо по букве закона о ТПП. К примеру, документы, выдаваемые палатой, в части удостоверения качества и количества обязательны для правоохранительных органов и не требуют дополнительной экспертизы.
Чем еще может быть полезна палата? У нас есть много социально вредных законов, которые отравляют жизнь и отдельным людям, и хозяйствующим субъектам, и от них надо просто избавляться. Иногда надо просто посчитать и показать, во сколько вредный закон обходится обществу. Это надо делать, и мы можем это делать.
Инициативы всегда должны от кого-то исходить. Если от отдельной фирмы, то не услышат, не увидят, не заметят. Даже если это самая большая фирма. В лучшем случае она решит свои сиюминутные проблемы, но общего поля не создаст. Поле создается законом, и именно палаты как раз и могут занять эту нишу между властью вообще - судебной, исполнительной - и самим экономическим сообществом. Лоббируя те или иные вопросы, предлагая те или иные законы, мы сможем отрегулировать тот или иной участок экономики.
- В реальности палатам это удавалось делать?
- Очень качественно российская палата начала меняться с приходом Евгения Максимовича Примакова. До недавнего времени российская палата в целом развивалась сама в себе, территориальные палаты - тоже сами по себе. Какой-то осмысленной политики - федеральной или региональной - не было. С приходом Примакова все значительно изменилось в лучшую сторону. У палаты появились лицо и реальный вес. Даже то, что на съезд приехал Президент с содержательным докладом, уже говорит о многом. Там же присутствовало практически все правительство, все министры. Стало понятно, что сейчас создается новая философия бизнеса в России, новое экономическое пространство, на котором ТПП отводится значимое место.
- Оценивать бизнес легче всего по величине оборота. Какой процент оборота областных фирм Вы сможете саккумулировать в своей ТТП?
- Очень сложно дать такую оценку. Потому что я хочу быть, а не казаться. Реально можно говорить о том, что 500-600 хозяйствующих субъектов могут стать членами палаты. Они представляют все секторы экономики - промышленность, сельское хозяйство, торговлю, транспорт и др.
Сейчас в палате порядка 100 членов. Почти 100% Гатчинской палаты изъявили о своем намерении перейти в областную палату. В планах - работать так, чтобы 2004 год встретить примерно с 500 членами. Будет создана сеть представительств - 10-14 пунктов. Обязательно в Выборге, Киришах, Всеволожске, Ломоносове.
Для себя видим приоритетным направлением постепенный переход на систему тендерных закупок - всего, что требуется государству, через тендерную комиссию ТПП. Удачный опыт уже есть в Саратовской и Тверской губерниях.
- Любой бизнес предполагает определенную прибыль. На что Вы рассчитываете, участвуя в этой работе?
- Сама процедура понятна - тот, кто проводит конкурс, естественно, закладывает определенную свою маржу. О конкретике говорить рано. Задача - минимизировать издержки на процедуру принятия решений, уменьшить общественные риски и создать здоровые предпосылки для конкуренции. Это позволит минимизировать расходы и удешевит стоимость услуг и товаров. Конкретный пример - Тверская губерния сэкономила 100 млн рублей на проведении таких тендеров в прошлом году.
- Когда планируется начать проведение тендерных торгов? Потребуются ли какие-то изменения в законодательстве?
- Действующее законодательство Ленинградской области уже позволяет это делать. Субъектами этой деятельности могут выступать как органы управления самой области, так и уполномоченные ими компании. Таким образом, нас можно рассматривать как уполномоченную компанию. Мы предложим наши условия, которые область вправе принять или не принять. Наша задача - предложить такие правила, чтобы от них было трудно отказаться. Мы полагаем, что если в этом году 5-10% всего, что будет приобретаться для области, мы отработаем через нашу палату и покажем эффективность такой работы, то можно будет планировать, что на будущий год этот показатель увеличится до 20%, к 2005 году - до 50%.
- Как Вы планируете строить работу с крупным бизнесом?
- Действующее законодательство одинаково вредно и для большого, и для малого бизнеса, и для какого угодно бизнеса.
Тендер - один из способов развивать здоровую конкуренцию. И здесь - большой ты или маленький - значения не имеет. Главное, чтобы ты был: а) способен выполнить работу; б) имел репутацию. Естественно, при гарантированной оплате. И здесь проблема для "больших" тоже существует. Крупное предприятие втягивается в государственную программу, а ему государство, в свою очередь, ведь ничего не гарантирует. И наша задача - создать механизм защиты интересов производителей в тех случаях, когда государство выступает недобросовестным партнером. Тендер провели, услугу оказали, а государство не платит. Что мне в этом случае делать? Третейский суд, существующий при ТПП, упростит процедуру и ускорит процесс разбирательства. А самое главное - сегодня решение третейских судов при торгово-промышленных палатах имеет обязательный характер.
- Ваша диссертация была посвящена экономической безопасности. Насколько эти два вопроса пересекаются - ТПП и экономическая безопасность?
- Напрямую, конечно. Безопасность - это состояние защищенности жизненно важных интересов кого угодно: человека, общества или государства. Миссия же палаты - максимально защитить жизненно важные интересы экономического сообщества или конкретного предпринимателя.
- Как Вы тогда оцениваете нынешний уровень экономической безопасности - в России, в Петербурге, в Ленинградской области?
- Если оценивать совокупный показатель уровня экономической безопасности страны или нашего региона, то это троечка. Не слабенькая, а устойчивая, нормальная троечка. Но опять-таки здесь есть внешние обстоятельства, например цены на нефть, от которых тоже много что зависит.
- Хорошистом стать можно?
- Для того чтобы жить на четверку, надо еще очень много работать. Если мы будем развиваться так, как развиваемся последние год-два, то лет 15 надо.

Подготовил Дмитрий Грозный